1981年、9歳の時に学校で見たテレビのリポート映像で初めて知りました。当時の僕は、チリの存在も、どんな国でどこにあるのかも知りませんでしたが、人々はそこから逃げられず、強制労働させられていることが信じられず、ものすごい怒りがこみあげて、家に帰って母に話しました。もちろん当時は映画にしようなんて思いませんでしたが、「こんなの間違っている」という怒りは決して消えず、数十年後に蘇ってこの映画を僕に撮らせたんです。

ドイツでは70年代に大きな話題になったので、50歳以上の多くは「コロニア・ディグニダ」について耳にしたことはあると思います。でもその規模や犯罪性の大きさに、誰もが「ここまで悲惨だったとは」と驚いたようでした。40代以下の若い世代はより強く衝撃を受け、「こんなことがありえるのか？」とにわかには信じられなかったようです。私自身、映画のエンドクレジットが終わる前に検索を始めた人を、劇場で何人も見ました。

チリで映画が公開されて２週間くらいの頃、私はチリで「コロニア」での拷問を生き延びた人たちと一緒にいたのですが、映画を見た彼ら全員が口をそろえてこう言いました。「本当に正確に描かれていたよ。まあ事実はもっとひどいけど」。その実態はあまりの恐ろしく暴力的なので、正確に描けばおそらく誰も映画を見てはくれないと思います。

ただし内部の生活の模様や人々の関係、行われていた出来事などは、すべてが取材に基づいた真実です。シェーファーが死人を蘇らせようとする儀式すら、生存者の証言をドキュメンタリー的に再現したものです。

物語自体は実在の事件ではありませんが、それを構成する要素もほとんどが事実です。例えばチリのドイツ大使館の関与。命がけで「コロニア」から脱出したドイツ人たちは、国外へ逃れるために大使館へ行きました。施設に入るとき没収されたパスポートを再発行するために。でも大使館は、25年もの間、すべての脱走者を「コロニア」へ送り返していたんです。

もちろん映画のラストの展開は実際に起こったことではありません。でも私は大使館の関与に本当に怒りを感じていたので、こう思ったんです。「OK、それならもっと大事として描こう」と。「どう起こったか」はフィクションですが、「何が起こっていたか」は映画の中で正確に描かれていると思います。

あまりに多すぎて……取材をするたびに、強烈にショッキングな「ありえない」話があり、映画には入れられませんでしたから。

例えばこんな事がありました。撮影の2週間前に、私はヒロインを演じたエマ・ワトソンと一緒に、現在の「コロニア」を訪れました。それは、今も「コロニア」内に住む協力者の案内で、かつてのパウル・シェーファーの寝室に入った時のことです。

そこは現在では完全な空室になっていたので、私は撮影のことを考えて、どこがベッドでどこが家具で、ここで何がどうやって起こったのか、話を聞いていました。言うまでもないことですが、それはシェーファーによる児童虐待の、身の毛もよだつような話です。

そこでその協力者がためらいながら言ったんです。「シェーファーのベッドは、今は僕の両親が寝るのに使っているんですよ」って。私は耳を疑いました。だってそのベッドは、シェーファーが何年にもわたって彼自身を、そしてほかの多くの子供たちをレイプし虐待し続けてきた場所なんですから。すると彼はこう答えました。「その通りです。でも両親はそのベッドを使うことを、すごく誇りに思っているんです」。

まったく信じられませんでした。両親が子供を気にかける、そういう当然のことが当然でない世界がありえるなんて。そんなのは絶対に間違っています。

『帰ってきたヒトラー』の「ヒトラーが現代に蘇るコメディ」というナチスへのアプローチは、30年前なら不可能だったでしょう。戦争が終わって70年という時間がたった今だからこそできたことです。

ドイツ人は常に過去を振り返ってきたし、映画でもそれをやってきましたが、最近のナチス映画は第三帝国時代とは別の時代にシフトしている気がします。例えば、2014年の『顔のないヒトラーたち』という（1963年にドイツ人検事が初めて強制収容所の幹部たちを裁いたアウシュヴィッツ裁判を描いた）作品は、ナチスに関連があるけれど、50~60年代に起きたことを映画化したものです。人々は「ナチス第三帝国時代は語って来たから、今度はそこに関連する別の時代をやろう」と思っているんだと思います。

『コロニア』にもそうした部分もあると思います。第三帝国がなければ「コロニア」は生まれていないと思いますから。

何か「過ち」を犯した時は、すべてをテーブルの上に並べ、じっと見つめて分析し、理解することが必要だと考えるのがドイツ人です。そうすることで初めて、二度と過ちを繰り返さず、よりよい一歩が踏み出せると思います。もちろん恥ずべき過去を振り返るのは辛いものですが、それは同時に報いをもたらしてもくれます。罪悪感を振り払うことができるし、善良であるための何かを学ぶこともできる。もしかしたら未来の形を変えることすらできるんですから。

私もここ最近、まったく同じことを感じていました。それは、ドナルド・トランプみたいな、非常に複雑な問題を単純な答えで片づけるキャラクターに、人に人々が追随することにも共通していると思います。

どういうことかと言えば、例えば、トランプが「もし私が五番街で人を撃てっても、人々は私に投票するだろう」と発言した時に、彼のファン＝信奉者は「その通り！」と答えたりします。つまり彼らは、崇拝するトランプの言動に疑問を持たず、トランプが本当はどんな人間なのか考えることもせず、トランプが自分たちに望むことならなんだってやってしまうんですね。宗教とはそういうものです。

でも今の時代、見回してみると、トルコではエルドアン大統領が政治に宗教を持ち込み、ポーランドでもカトリック右派の「法と正義」が大統領と首相を独占していたりして、すごく恐ろしいことが進行しているように思えます。

宗教には、理屈を超えた何かを信じることで人々を結集し、限界を越えさせる力があると思います。だからこそ指導者は、政治力では達成できないことを成し遂げるために、宗教を利用するんです。人類の歴史を見ても、本来なら戦う価値のない戦争が、宗教を理由にいくつ戦われてきたことか。私は思うんです。あらゆる人に信教の自由があるし、それを裁く権利は誰にもありません。でも宗教が政治に関わる理由はないし、すべきではない。それはまったく別のものなんですから。