１１月２９日、『週刊ＳＰＡ！』（扶桑社）のウェブ版に、ブラック企業大賞にノミネートされ、「ウェブ投票賞」と「アリ得ないで賞」をダブル受賞したアリさんマークの引越社の井ノ口晃平副社長のインタビューが掲載された。井ノ口副社長は、「ブラック企業大賞をエサに企業恐喝まがいの行為をして、金銭を要求することが真の目的」などとしてブラック企業大賞を批判。アリさんマークの引越社のブラックな労務管理を改善しようと、プレカリアートユニオンに加入して交渉したことで、追い出し部屋であるシュレッダー業務に追いやられている社員Ａさんに対しても、遅刻癖があり、社会人として問題があるかのように非難した。当のＡさんは、井ノ口副社長のインタビューをどう読んだのか。

Aさんは遅刻の常習犯だった？

――井ノ口副社長は、「（Ａさんは）度重なる遅刻から営業を外された」と言っています。

私が、営業専任として働いていたのは平成２６年６月から平成２７年５月までです。会社側は、労働組合（プレカリアートユニオン）に対し、計１２回遅刻したと主張しているのですが、営業専任だった期間では９回遅刻したことになっています。

この９回の遅刻ですが、そのうち３回の遅刻については事実や根拠は説明されていませんので、遅刻したかどうか、定かでありません。

私は平成２６年９月、１０月は、羽田支店に勤務していました。

連日７時に出勤し、２２時頃まで働いており、９月は営業を担当する約７０人中８位、１０月は１２位の成績を上げていました。

支店の営業時間は８時から２０時で、営業専任は仕事が終わるのが閉店後になるため、営業車での通勤を指示されていました。

車通勤ですから、余裕をもって家を出ても、事故や渋滞など道路状況によって、どうしても７時を過ぎてしまうことはありました。

その場合は、事前に道路状況の説明をし、少し遅れると会社に連絡をしていました。

営業車で通勤する際、道路の混雑などで多少遅刻をしても通常は遅刻として責任を問われることはありませんでした。

残り６回のうち５回の遅刻については、１月上旬に八王子支店に異動になった後、やはり営業車で通勤しているときのことです。

やはり道路状況によって、わずかに遅刻をしたけれども、遅刻として注意をされたり、責任を問われてもいませんし、始末書を書いてもいません。

なお、アリさんマークの引越社では、社員の妻の誕生日に祝い金を出すというのを売りにしています。

ただ、この祝い金をもらうには、その社員の妻の写真やその他書類を会社に送る必要があるのです。送った写真は、「アリさんファミリー」に掲載されることがあります。

重要なのは、祝い金の支給条件に、過去４ヶ月間遅刻していないこと、というのがあることです。

私は平成２７年１月には自宅に妻の誕生日祝い金を満額支給する旨の書類が届いています。

ですので、平成２７年１月から過去に遡って４か月間は、私は遅刻はしていないということです。

井ノ口副社長は、私に遅刻癖があるかのように言っていますが、営業担当者として働いていた期間の９回の遅刻のうち８回は、通常、社内で遅刻扱いにはされない、営業車での道路事情による遅れです。

残る１回の遅刻は、私の不徳の致すところで、目覚ましのアラームをかけ忘れ、２時間遅刻をしてしまいました。

ちょうど引越しシーズンで（３月、４月が引越社の繁忙期で年間の売り上げのほとんどをこの時期に売り上げています）、疲れが溜まっていました。

疲れていたとはいえ、１回は寝坊による遅刻ですから、始末書も書いており、記録に残っています。

一方で、営業を担当していた期間でこの日以外は遅刻で始末書を書いていませんので、問題視される遅刻は１回だけということになります。

ところが、会社は、私が労働組合に加入して、弁済金の返還などを求めて交渉を申し入れると、私を営業職から外し、まるで繰り返し遅刻をしていたかのように主張するようになったのです。

Aさんは事故を起こしても謝罪しない人なの？

――「営業者で起こした事故でも相手方に謝罪しないなど社会人としての配慮に欠けていた」という旨の説明もされています。

平成２７年１月１２日の早朝６時２０分頃、営業者で通勤中に事故を起こしてしまいました。

当然、被害に遭われた方には、その場で「大変申し訳ございません。誠意を持って対応します」と謝罪しました。

その上で、事故の処理を終えて八王子支店に着くと、当時の八王子支店の副支店長から、「当事者同士の話し合いはもめることになるので、あとはこっちで対応するから直接連絡しなくていいよ」と、それ以上、私だけで謝罪に伺ったり、何らかの連絡を直接しないよう指示をされました。

これは、会社としての通常の対応で、私が支店の管理職だったときも、セールスドライバーは対人の事故を起こした時に、当人を直接謝りに行かせたりはしませんでした。

支店長または私が、当人に変わって責任を持って対応していました。

事故を起こした本人が謝罪をしていないととがめるのは、言いがかりにも程があります。

見せしめでシュレッダー係に任命された

――「見せしめ的にオレンジの服を着たシュレッダー係に任命したという。」というのですが、見せしめにさせたというのがそもそも問題ですね。

このあたりは、時系列的にも間違いがあります。

「社員Ａの顔写真付きで名誉を傷つける文言の書かれたチラシが社内中に張り出されるといった処遇が問題視されるように」

「その後、社員Ａは同社を懲戒解雇。」

とありますが、顔写真入りで、会社の主張する懲戒理由を「罪状」などと書いてさらし者にし、「一生を棒にふることになりますよ」などと脅すようなことを書いた「罪状ペーパー」を貼りだしたのは、懲戒解雇をされた後です。

恫喝動画事件は、私に対する懲戒解雇を会社自らが撤回して、復職させた１０月１日の出来事です。

私は、社内でシュレッダー業務中だったので、現場を見ていたわけではありませんが、東京本社前での抗議行動は１時間も続いてはいません。

会社は悪いところは認めたのか？

――井ノ口副社長は、「ユニオンに加入した社員Ａの懲戒解雇処分も取り消しました。こちらが悪いところは全て認め、改善しました。」と言っています。

会社は、私の懲戒解雇処分は撤回したものの、１０月１日付で復職させた先は、労働組合加入を理由にした労働組合法違反の不当労働行為（不利益取り扱い）である、追い出し部屋のシュレッダー業務でした。

しかも、懲戒解雇を撤回したのに、懲戒解雇をしたことを告知する「罪状ペーパー」を今まで貼っていなかったところにまで貼りだし、シュレッダー作業をする背後の壁に、ヘイトスピーチの貼り紙をしていました。

懲戒解雇を撤回しただけで、それについて何の説明も謝罪もなく、元の営業の仕事に戻したわけでもなく、今日も「見せしめとして」のシュレッダー業務をさせ続けています。

――Ａさんについて、「社内の掲示板を外部に漏らすといったスパイ行為も実施しています。」と言っていますが、何のことを言っているのでしょうね。

シュレッダーの後ろにヘイトスピーチの貼り紙をしていたことを明らかにしたことを言っているのでしょうか。よく分かりません。

労働組合、代理人の弁護士の指摘を受けて、ヘイトスピーチの貼り紙は撤去しました。

どちらにしてもスパイ行為と言えるようなものではありませんね。

――「これまでも会社に不満のある従業員とは話し合いで解決できた。しかし今回、当事者である社員Ａと弁護士との間でもたれた話し合いでは、平行線のまま。妥結案を話し合っているのに『生涯賃金を払えば許す』とか法外な要求をしてくる。まるで何かに洗脳されているかのような恐ろしさを感じましたね」と言っていることについては、どう感じますか。

まず、私以外にも勇気をもって会社に不満を伝えた人はいます。

話し合いでは解決できないので、アリさんマークの引越社グループ会社で弁済金の返還、残業代の請求など裁判で求めている人たちが数十人単位で集団訴訟を起こしています。

私以外の従業員とは話し合いで解決できたというのは、事実ではありません。

その上で、「生涯賃金を払えば許す」とか法外な要求などというものは、私も労働組合も代理人の弁護士もしたことがありません。

こちらは、労働組合に加入したことを理由に仕事を外されたのは不当だから、元の営業の仕事に戻すようずっと要求しているのです。

私は、普通に働くなかで起きてしまう事故の弁済金を給料から天引きされたり、借金として背負わされたりするのはおかしいからやめてください、という当たり前のことを求めているだけです。

労働組合に加入して、当たり前のことを求めたことをきっかけに仕事を外されたのもおかしいので、元の仕事に戻してくださいという、これも当たり前のことを求めているだけです。

それが洗脳されているというのは、理解ができません。

――井ノ口副社長も、「社員Ａをシュレッダー係にして精神的に追い込んだ行為は、『確かにやりすぎた側面もある』」と認めているようですね。

だったら、まず謝ってください。そして、早く元の仕事に戻してほしいです。

――『ＳＰＡ！』（２０１５年１２月８日号）にも井ノ口副社長のインタビューが掲載されています。本誌では、労基署の調査で違反行為と認められた点については直ちに対応し、改善しましたと説明していますね。「こうした問題を放置するのが本当のブラック企業だと思うんです」とまで言っていますが。

千葉の労働基準監督署が、違法行為に対して是正勧告を出し、会社が改善報告をした際に、資料を改ざんしていたことも問題になっています。　

【参考記事】ブラック企業大賞ノミネートの引越社、長時間労働隠蔽のため労基署提出書類を28ヵ所改ざん 副社長が指示

――SPA!本誌での厳しいルールや処分を課すことで、社員の飲酒運転や窃盗を防いで、雇用を守っていると言わんばかりの説明については、どうですか。

やってはいけないことを正当化しているように見えます。そもそも離職率が高いのはなぜかと考えてほしいです。

アリさんマークの引越社では、弁済金が給料から引かれたり、車両事故の損害賠償を借金として背負わされ、辞めるに辞められなかったり、弁済金で給料を減らされたために無理をして休日もなく長時間労働に追いやられ、疲れてまた事故を起こし借金が増えるという負のスパイラルがあり、これを社員や元社員は「アリ地獄」と呼んでいます。

また、支店の売り上げが前年度を下回ったなどの理由でたびたび基本給は数％カットされるということも行われています。

このような過酷な労働環境や本人の意思に反する給与カットが離職率を高くしている原因だと私は思います。

――ブラック企業であることが知れ渡りましたが、「ブラック企業と言われることで、社員が誇りを持って働けなくなる」「これ以上、社員の尊厳を傷つけないでほしい」と言っています。

ぜひ、これをきっかけに、ブラックなやり方を改めて誇りを持って働ける職場にしてほしいです。

私も、自信をもってお客様に営業したいですし、お客様に信頼していただけるような会社になってほしいです。