古代ローマを舞台に、少年奴隷・セスタスが拳闘士として戦いながら成長していく人気マンガ『拳闘暗黒伝／拳奴死闘伝セスタス』が、連載開始から23年を経てアニメ化される。格闘シーンのアドバイザーに、元OPBF東洋太平洋ウェルター級王者の亀海喜寛が起用された。原作者の技来静也と共に、マンガやアニメで描かれる格闘技について語ってもらった。

ズバ抜けたテクニカルなボクサーで好みでした

――技来先生は格闘技にはいつ頃から興味を持ったんですか？

技来　自分でやったことは全然ないんですが、具志堅用高さんの試合を観てハマった世代です。格闘技の中でボクシングが一番好きで、その後だと、渡辺二郎さんや辰吉丈一郎さんの試合はずっと観てました。

――亀海さんの現役時代には、どんな印象がありました？

技来　亀海さんが戦っていたのはスーパーライト級からスーパーウェルター級で、世界的に成人男性の平均的な体格の階級ですから、競技人口が多くて競争率がハンパでないんです。軽量級だと「世界戦何戦目でベルト獲得」とか話題になりますけど、そういうのが夢物語な中間階級で活躍された選手だったので、すごいなと思っていました。

――ファイトスタイルに関しては？

技来　ズバ抜けたテクニカルなタイプの選手で、私の好みでした。

――亀海さんは逆に、ボクシングや格闘技のマンガはよく読んでいたんですか？

亀海　マンガ自体が好きで、中学生くらいから『はじめの一歩』とか読んでいました。デンプシーロールをマネしてましたね(笑)。『セスタス』を読んだのは大学生の頃です。20年近く前ですけど、ずっとファンで、自分がボクシングで台頭してからも読み続けていました。それで技来先生を紹介していただいたら、先生も僕のことを知ってくださっていたので、一度対談をして。とうとうアニメの格闘シーンの監修まで、やらせていただくことになりました。

技術の理解度や心理描写が他のマンガの比でなくて

――『セスタス』にはボクサーとして、共感どころがあったんですか？

亀海　古代ローマが舞台ですけど、完成度が他のボクシングマンガの比ではないです。最初は雑誌の中で読んでいて、なかなかクオリティに気づかなかったのが、読み進めていくうちに、ただごとじゃないなと(笑)。

――どういうところで、そう感じました？

亀海　まず技術の理解度の深さが違います。あと、心理描写も非常に巧み。セスタスが不安と戦っているのは共感できますし、指導者の葛藤に至るまで、読んでいて素晴らしいと思いました。

――指導者とは、セスタスの師匠のザファルのことですね。

亀海　ザファルはもともと自分が拳闘士で、引退してからの気持ちの変化も描かれていたので、入りやすかったです。

――ザファルには名言が多いですね。ルスカに負けたセスタスに「何も失ってはいない。経験を得たのだ」とか。

亀海　彼の人生経験から来る言葉は重みを感じます。指導している子たちが拳奴（拳闘奴隷）から抜け出したとき、五体満足でいられるための厳しい言葉とか、ひと言ひと言はパッと出てきませんけど、少しずつ自分の中に積み重なっています。「灼熱の季節は過ぎても晩秋に咲く花もあるんだよ」とか、人生を季節の移り変わりに置き換えていたり、すごく響くものがあります。

――それは技来先生の人生経験から出た言葉ですか？

技来　まあ、そうですね。

――拳闘士の技術や心理描写などは、かなり取材して描かれているのですか？

技来　取材というのは特にしたことがないです。想像の世界です。

亀海　それでこういうことがわかるというのは、非常に不思議で驚きです。

技来　テレビとかでボクシング番組やドキュメンタリーは、なるべく観るようにしてますけどね。

特訓に対する感覚が絵と文で言語化されてました

――『拳奴死闘伝』では、セスタスが“最高のタイミングで完璧に脳を震動させたときの手応え”を感じる場面がありました。亀海さんにも覚えがある感覚ですか？

亀海　ツルハシで特訓した後ですね。相手が糸の切れた人形のように垂直落下で倒れるという。あれは逆に、僕が勉強させてもらった感じです。感覚を言語化していただいたというか。かなり昔からツルハシとか、近代でも斧をふるった薪割りをボクサーがやることはあって。そこで使うのは背中の筋肉で、ボクサーのパンチ力の源と言われますけど、実際のパンチで主に使うのは背中の筋肉以外の部分だから、何の意味があるのかと思っていたんです。それが、腕や全身の筋肉の締め方や打ち込むタイミングは、ツルハシを地面にガチッと力を固めて振り下ろす感覚なんだと、マンガの中で絵と文章で書かれていて、すごい発見でした。この感覚を言語化できた人は、今までいなかったのではないでしょうか。

――技来先生はそのツルハシ特訓も、想像で描いたんですか？

技来　多少勉強したところはありますけど、「こういうことなんだろうな」と思って描きました。ハズしてなかったみたいで、今ホッとしています(笑)。

スピード感やパンチの重さをどう表現するか

――セスタスやルスカにモデルはいるんですか？

技来　そういうのはいないですね。

――亀海さんから見て、セスタスっぽいと思うボクサーはいますか？

亀海　セスタスそのものという人は思い浮かびませんけど、「この選手にこの選手をプラスしたら、こういうスタイルになるかな」ということなら、元世界チャンピオンの高山（勝成）くんがいるじゃないですか。彼とホルヘ・リナレスを混ぜたら、セスタスに近くなるイメージはあります。

技来　ああ、なるほど。

亀海　ちょこちょこ動いて機動力で戦って頭も使う高山くんに、リナレスみたいなスピードやきれいさがあると、近いかなって。

技来　本当にいろいろなタイプのボクサーがいますからね。僕の中でいろいろな人のイメージから、影響を受けているんでしょうね。

――セスタスの“神速の拳闘士”ぶりを描くのに、試行錯誤はありましたか？

技来　やっぱりマンガは止めの羅列で表現するしかないので、今もずーっと悩んでいます。スピード感やパンチの重さをどう表現するか。そこは言葉では、ちょっと伝えにくいところですけど。

――亀海さんはセスタスがルスカとか総合系の闘士と戦うのを見て、「自分だったら」と考えたりはしませんか？

亀海　多少は想像しますけど、ボクサーと総合格闘家が戦うことは、今の時代はほぼないので。ボクサーはボクシングのトレーニングを積んでリングに上がって、ボクサーと戦うもの。他の格闘家と戦ったら……というのは、ひと昔前は結構ありましたけど、今はあまり考えません。でも、マンガで見るのは面白いですね。

大げさな動きはリアルでないので

――『セスタス』のアニメ化にあたり、亀海さんが格闘シーンアドバイザーとなりましたが、モーションキャプチャーの撮影の監修で、どんなことに気を配りましたか？

亀海　ここまでのマンガですから、高度な技術面も描かれていて、それを表現することにはものすごく気をつかいました。原作のセスタスの拳闘シーンでは多種多様な技術が表現されていて、ボクシング的なIQも高くないとできないわけですから。それを人にやってもらうのは、すごく大変でした。

――セスタスの“ひと呼吸で4連打”みたいなスピード感も重視して？

亀海　そうですね。あとは、体の動きとか。自分の頭の中でイメージしたことを人に伝えるのは、そもそも不可能ですし、先生がイメージしていることと僕のイメージする動きも同じわけではないですから。さらに、それを先生がいらっしゃらないところで、限られた時間の中で演者の皆さんに伝えていくのは、やっぱり難しい部分はありましたね。

――そんな中で、どんなディレクションをしたんですか？

亀海　できるだけクサい動きはやめたほうがいい、と伝えました。構えをワッとやりすぎたりしない、とか。

技来　モーションアクターの方はボクサーじゃなくて、スタントマンなんですよ。

亀海　戦隊モノや時代劇をやってらっしゃる方だから、ボクシングの構えでなくて、少し大げさに見えてしまっていたんです。そうすると、リアルなボクシングではなくなってしまうので。

――リアリティを追求したんですね。

亀海　ただ、そこも難しいところですよね。アニメなので派手な部分も必要になりますし。

技来　そうですね。

モーションキャプチャーを体格に合わせられたら

――『セスタス』の中で、特にアニメで観てみたいシーンはありますか？

技来　やっぱり格闘シーンは楽しみにしています。スピード感をどう表現してくれているか、その辺に一番興味があって。なにせマンガは動きませんから。

亀海　自分がモーションキャプチャーをやってみたいです。ちょっとやらせてもらったんですけど、面白いですね。自分でセスタスをイメージして動いても、やっぱり違うと感じました。キャラクターの体格は決まっていて、僕だと肩幅が広かったりするので、少しズレるんです。セスタスと同じように構えても、モーションキャプチャーだと肩幅の分の修正が効かなくて、セスタスの脇が開いたりしてました。

技来　ああ、なるほど。

亀海　なので、次に撮るなら僕が脇を締めて、修正してやったら面白そうだなと感じました。非常に良い経験をさせていただきました。

――原作の『セスタス』はスタートから23年を経て今も続いていますが、技来先生の中では今後のストーリーのアイデアはまだまだあるんですか？

技来　とりあえず今やってるトーナメントは、死んでも描き終えなきゃと思っています。近場のゴール以外のことは、とりあえず考えないようにしていて。今は先々のことを考えると、頭が痛くなってくるので(笑)。

――漫画家さんによっては、「最終回は決まっている」と言う方もいますが。

技来　僕もないわけではないです。でも、決まってはいません。

TVアニメ『セスタス -The Roman Fighter-』

4月14日よりフジテレビ「＋Ultra」（水曜24:55～）ほかにて放送。FODにて水曜24:55～最新話を独占配信

原作：技来静也『拳闘暗黒伝／拳奴死闘伝セスタス』（白泉社『ヤングアニマルZERO』連載）

公式HP

Profile

技来静也（わざらい・しずや）

漫画家。三浦健太郎のアシスタントを経て、1995年に『ブラス・ナックル』でデビュー。1997年より『拳闘暗黒伝セスタス』を『ヤングアニマル』にて連載。2010年より第2部として『拳奴死闘伝セスタス』を連載中。

亀海喜寛（かめがい・よしひろ）

元プロボクサー、ボクシング解説者。1982年11月12日生まれ、北海道出身。2005年にプロデビュー。第33代日本スーパーライト級王者、第38代OPBF東洋太平洋ウェルター級王者。