小泉今日子に聞く、対話の心得。「人の言葉で傷つかないし、私も人を傷つけないようにする」
小泉今日子さんがパーソナリティを務めるSpotifyオリジナルポッドキャスト番組『ホントのコイズミさん』。「本」をテーマにさまざまなゲストと語り合っていく人気番組から、書籍シリーズ第3弾が発売された。 【画像】小泉今日子 今回は、Podcast番組『聞くCINRA』の出張収録として、小泉さんへのインタビューを実施。書籍のテーマになった「Narrative(物語)」という言葉や、社会の変化について思うことを聞いた。収録の内容を編集し、記事でもお届けする。
「自分が生きているあいだに、何の結論にもたどり着けないんだなって思ったりする」
―書籍のテーマは「Narrative(物語)」です。この言葉をテーマにしたのはなぜでしょうか。 小泉:Podcastを始めるとき、「Podcastとラジオの違いってなんなの?」みたいなことをいくつかプロデューサーの方に聞いたんです。説明を受けながら、「たとえばこんなことって可能なの」という質問の一つに「書籍化」が入っていて。 そうしたら、前例がないんですけど大丈夫ですと言っていただいて、番組が始まる前から書籍化のための仲間として303BOOKSさんが入ってくれて、ずっと現場に帯同してくださっていました。 書籍化シリーズを立ち上げて、第1弾を「YOUTH」、第2弾を「WANDERING」として、さて第3弾をどうしようかと考えたときに、いろんなワードの候補があったのですが、そのなかから「Narrative(ナラティブ)」を選びました。意味を調べてみたら、「物語」には「Story」という言葉しかないのかと思ったら、ほかにもある。しかも「ナラティブ」は少し意味合いが違っていて。「語り手となる話者自身が紡ぐ物語。変化し続ける物語には完結がありません」という文章を読んだとき、「これ人生みたいじゃん」って思ったんです。 今回は永井玲衣さんの哲学対話や、蟹ブックスの花田菜々子さんの体験を本にしていくこととか、奇奇怪怪のTaiTanさん、玉置周啓さんの言葉で遊びながらずっといい意味で悪ガキでいる感じだとか。宮藤官九郎さんもドラマ『俺の家の話』では「死ぬのはそっちなんだ?」って衝撃で鳥肌が立ったし、『あまちゃん』も、若い2人がまだ何も解決してないのにトンネルの向こうの光に向かって走っていく後ろ姿で終わるラストとか、本当に素敵じゃないですか。だから宮藤さんの話も入れました。 ―未完のストーリーがパッケージされている感じがしました。 小泉:起承転結があって終わるものも嫌いじゃないけれど、自分が生きているあいだに、私は何の結論にもたどり着けないんだなって思ったりします。たとえば、30代のときに「これが結論かも」と思ったことが突然覆されたりする。ずっと過程なんだと思うとそれが「ナラティブ」だなと感じています。 ―1日何時間もスマホやネットを見る生活をしていると、自分のことを物語るのは難しいなと感じます。このテーマを見て、「あなたの物語を物語っていいし、聞かせてほしい」というメッセージを勝手に受け取っていました。 小泉:そうですね。それを考える時間が増えたらいいなと思います。この言葉を知ったことによって世界がちょっと広がって、自分のなかに入る瞬間があったらいいなと感じます。