左から木下紫乃さん、薄井シンシアさん

17年の専業主婦を経て、日本法人の社長までキャリアを築いた薄井シンシアさんと、赤坂で昼スナック「ひきだし」を営み、ミドル世代のキャリア支援のプロでもある紫乃ママこと木下紫乃さん。対談の3回目は「ミドル世代が手放した方が良いもの」の続きから。「頼み事」について、シンシアさんは「自分からは頼めないけど、助けは喜んで受ける。でも、私が頼むまで待たないでほしい」と過去の経験を語り始めました。「忖度なんてつまらない」と応じる紫乃ママとの白熱した掛け合いが続きます。 【写真】大いに盛り上がる薄井シンシアさんと木下紫乃さん

紫乃ママ「人に手を借りる年齢になったら『ごめん』と頼む」

――他人に頼み事ができますか？ 紫乃ママ：私は人の手を借りる時期が来たら、みんなに言い散らかして面倒を見てもらおうと思っています。周りの手伝ってくれそうな人に「ごめん、頼むわ」っていうしかない。その代わりに恩を売るわけでは無いけれど、今、助けを求めてる人がいたら、できるだけ手伝いができたらとは思っています。 シンシアさん：私にはできない。人のために何かをしたい気持ちはあるけれど、自分から人には頼めない。 ――弱みを見せたくないのですか？ シンシアさん：そうではありません。これまで弱みも話してきたでしょう？ ――迷惑をかけたくない？ シンシアさん：人に頼みたくないし、頼めない。 ――格好悪くなりたくない？ シンシアさん：そうではなくて、人の生活を邪魔したくない。 紫乃ママ：すごく潔いですね。 私は甘えているんです。

シンシアさん「助けは喜んで受ける。でも、私から頼ませないで」

シンシアさん：私も助けてもらえるなら喜んで受けます。でも、こちらから頼むのは嫌。自分からは言いません。 ――シンシアさんに頼まれたら、うれしい人もいるのでは？ シンシアさん：もしうれしいなら、私が頼むまで待たないでほしい。なんで私の口から言わせるの？ 紫乃ママ：シンシアさんらしい。面白すぎる。 シンシアさん：私は人のために何かをする時、相手から頼まれる前に手を挙げます。例えば外交官夫人時代はバザーなど、やらなくてはいけないイベントがたくさんありました。そういう時は上司の夫人に頼まれる前に、自分から「やらせてください」「ここは私がやるので、ほかをお願いできますか？」と手を挙げました。だって上から頼まれたら断れないでしょう？　上は頼みにくいと思います。 もし私のために何かをしたいなら、なぜ私の口から言わせるの？　私のためにすることがうれしいなら、なんで私が頼むまで待つの？　と思います。 紫乃ママ：でも、人の願いってわからないじゃないですか？　シンシアさんが何をしてほしいのか、周りにはわからない。 シンシアさん：それなら「これ、いりますか？」って聞けばいい。私なら「これをしてあげたいけど、どうですか？」と聞きます。