それでつたないながらパワーポイントで資料を作ってごみ屋敷について紹介したら、けっこう盛り上がったので「イケるんだ、これ」と思って。滝沢さんも「面白いね」って言ってくれて、その日のうちに書籍化も決まったんです。 今年6月には『ごみ屋敷ワンダーランド』を出版することができました。そこから滝沢さんとご一緒させていただく機会が増えて、ごみ清掃芸人のつながりも強くなっていったんだと思います。 ■掃除するだけでは再発防止につながらない

　――事前にいただいた清掃現場の写真を拝見したのですが、比較的キレイなお部屋でしたよね。 　柴田:あれはごみ屋敷じゃなく、遺品整理に近いですね。バーッと売る着物とかを出してるような状態。そこから部屋を空にするという段階です。ごみ屋敷の写真を撮らせてくれる住人の方ってなかなかいないですからね。 　落合:ごみ屋敷のレベルを100だとすると、3もいかないぐらい。かなりキレイな状態です。いろんな住人の方にお会いしますけど、ごみ屋敷に住んでいる方はけっこうビックリすることがあります。

　例えば定期的に依頼してくる“常連さん”みたいな人。その方は僕らみたいな仕事があるとわかって「より片付けなくていいんだ」と思ったのか、片付けてキレイになったら2年後にまた依頼してくる。しかも、お客さま精神が強くて「仕事、作っときましたから」っていうスタンスなんです。 　そういうのを見ると、やっぱりただ掃除して帰るだけじゃなくて、ちゃんとコミュニケーションを取って再発を防止しないとダメなんじゃないかと思いますね。極端な話、「ごみ屋敷清掃」がなくなっていくことが僕らにとっても理想なので。

　柴田:強気な方はけっこういますね。僕がひどい悪臭がするドロドロになったキッチンの前を片付けていたら、後ろで住人の方が見ていて「うわ、よくそんなことできますね」って言ってきたり。意外と当事者意識がないのか、「僕ならできないですけど」みたいなテンションなんですよ。 　落合:ごみ屋敷の住人の方は客観的に見てるか、本当にずっと「すいません」って言ってる人か、どっちかにわかれる気はしますね。 　柴田:あと、引っ越しする方は環境が変わってごみ屋敷から抜け出すきっかけがあるけれど、片付けた場所にまた住む人は職場を変えるとかしないと再発する可能性が高いと思います。やっぱり生活リズムを変えないと切り替えが難しいんでしょうね。