左から木下紫乃さん、薄井シンシアさん

17年の専業主婦を経て、日本法人の社長までキャリアを築いた薄井シンシアさんと、赤坂で昼スナック「ひきだし」を営み、ミドル世代のキャリア支援のプロでもある紫乃ママこと木下紫乃さん。「ミドル世代が手放すもの、捨てたくないもの」をテーマにした対談の2回目は、「我慢」「評価」「お金」について。「裏方」の編集部メンバーまで聞き手に参戦。語り合いは熱を帯び、人生の後半を軽やかに生きるヒントが見えてきました。 【写真】薄井シンシアさん＆木下紫乃さんが笑顔で語る別カットを紹介

紫乃ママ「我慢をやめよう。そうすれば嫉妬しない」

――ミドル世代が手放した方がいいものは？（編集部） 紫乃ママ：我慢かな。職場に「自分勝手に働く人が許せない人」って言う人、結構いるじゃないですか？　自分が我慢ばっかりしてると、我慢していない人を許せなくなる。「それなら、あなたも自由にすればいいじゃん」と私は思うけど、「勇気がない」「否定されたら嫌だ」「周りに申し訳ない」という。嫉妬する人の一番の処方箋は、自分の我慢を減らすことだと思います。 シンシアさん：私は目的達成のために、我慢も必要だと思います。私が52歳で再就職した時は時給1300円のパートしかありませんでした。でも最近、50代の駐在妻が外資系の金融会社に就職しました。それを聞いて鳥肌が立つほど嬉しかった反面、もう少し後に生まれていたらな…と悔しさも感じました。でも、私はタイムオーバーだから、どう頑張っても彼女たちが得るものは手に入らない。それなら自分の力をすべて彼女たちに渡して目標を達成してもらいたい。でも、今の女性リーダーたちは、自分を知らない人には手も差し伸べません。なぜ、そんなに余裕がないのですか？ 紫乃ママ：自分のことで精一杯なんでしょうね。

シンシアさん「女性リーダーの会でしつこく嫉妬された」

シンシアさん：10年前に女性リーダーたちの会に招かれて、専業主婦から再就職した話をしました。その時、最初に来た質問が「私も専業主婦になっていたら、娘がハーバード大学に行けたんでしょうね」でした。 紫乃ママ：すごいマウンティングですね。 シンシアさん：当時、「マウンティング」という言葉はなかったけど、これは質問ではないでしょう？　次の質問は「それだけ子どもと仲が良いと、子どもが親離れできないでしょう？」でした。 紫乃ママ：完全にディスられてますね。 シンシアさん：当時、娘はマサチューセッツ州の最高裁で働いていたから「親離れはできているんじゃないですか？」と答えました。最後の質問は「そこまで優秀だと、なかなか結婚できないでしょう？」です。 紫乃ママ：そんなこと言うの？ シンシアさん：娘は27歳で結婚しています。彼女たちの発言を聞いて「嫉妬する嫌な女たちだな。絶対にこの女たちみたいになるもんか」と思いました。 いま50代の女性が活躍する話を聞くと、どこかで悔しい。でも、その気持ちを嫉妬にだけはするまい。あんな人たちには絶対になるまいと思っています。