toeが語る9年ぶりのアルバムに込めた「希望」、ポストロック最高峰バンドの現在地
意識していた冒頭3曲の流れ
―1曲目の「風と記憶」は非常にtoeらしいインスト曲というか、もちろん初期のポストハードコアな感じではなく、ヒップホップやR&Bの影響を消化したループ感の中で各楽器がポリリズミックに絡むアンサンブルが素晴らしいし、そこにポストロックの代名詞であるビブラフォンが入っているのもいいなと思いました。 山㟢: 3曲目ぐらいまでは頭の中で決めてましたね。いつも2曲目をリード曲にすることが多いんですけど、1曲目でグッと気持ちを引き付けて、2曲目で1回落ち着くというか、今回やりたい曲の一番芯になるような曲がドンとあって、3曲目はちょっとバリエーションをつけて、面白いコンセプトの曲がある、みたいな。「風と記憶」はあのドラムが入るタイミングがかっこいいので、これが1曲目かなって。 ―3曲目の「TODO Y NADA」はラテンな雰囲気で、これもtoeの特色のひとつですね。 山㟢:あのリフがどうしたらいい感じに聴こえるかをメインで考えて、普通の4つ打ちとか8ビートだとつまらないから、美濃くんと2人でいろいろ考えて、それを柏倉くんに叩いてもらったらこうなりました。普通の4つ打ちは自分がやるには恥ずかしいんですけど、この曲は2ステップのイメージで、「レイテストナンバー」(『Our Latest Number』収録)とかも俺の中では2ステップなんですよ。4つ打ちからパーツを抜いてあるみたいな、あの感じがすごく好きで、「TODO Y NADA」も基本2ステップっぽい感じだと思うんですよね。 ―メインのリフはガットギターで、タイトルもスペイン語だからラテンっぽいニュアンスなのかと思ったら、2ステップというのは言われてみればたしかに。まさに組み合わせの面白さですね。リフはどうやって作ったのでしょうか? 山㟢:あんまり「これっぽく弾こう」とかはなくて、家でピロピロ弾いてて、かっこいいと思ったのを携帯に録音してる感じなんですよね。フラメンコギターがすごく好きというわけでもなくて……パコ・デ・ルシアはすごく好きで、そういう限定された何人かはよく聴いてるんですけど、あんまり深く追ってはいないんです。ほんちゃんのジャズとかブラジルの音楽もそこまで好きじゃなくて、ヒップホップとかもいいところだけサンプリングしてるわけで、サンプル元を聴くと別にそんなにって感じだったりする気がして。フラメンコっぽいギターにしても、ちゃんとしたフラメンコは長く聴くと飽きるんだけど、でもあの感じをサンプリングしたようなバンド、それこそマイス・パレードとか、ああいうのを通して聴いてる感じ。アカデミックなことはよくわかってなくて、あくまで「俺の考えたフラメンコギター」みたいな感じですね。 ―「TODO Y NADA」はスペイン語で「Everything & Nothing」を意味しますよね。過去には「everything means nothing」があったり、「ここには何もかもがあるし、何もかもがない」があったり、この対比というか二面性はよく出てくるモチーフだと思うのですが、どういった背景があると言えますか? 山㟢:言われるまでは忘れてたけど、確かにそうですね。タイトルは「明日までにデザイナーに渡さないとデザインできないから早くください」って言われて、ギリギリで考える感じなんですけど(笑)、そのとき読んでた本のちょっとしたフレーズとかが多くて、結局引っかかるのがいつもそういうことなんでしょうね。 ―ゲストとしては児玉奈央さんが「WHO KNOWS?」にボーカルで参加していて、徳澤青弦さんが3曲にストリングスのアレンジで参加しています。青弦さんが参加した「CLOSE TO YOU」のエディットされた音はどうやって作られているのでしょうか? 山㟢:あれは声ですね。俺があのキーでハミングしたやつを、柏倉くんに「チョップして変な感じにして」って頼んでやってもらいました。「CLOSE TO YOU」は2020年にライブハウス支援(「MUSIC UNITES AGAINST COVID-19」)をやったときに作った曲で、「いいんだけど、でももうちょっとなあ」みたいな感じでずっと思ってたので、それをやり直したんです。もともとのリフやサンプリングは変わってなくて、全体の構成を変えて、「ここからストリングスが入ってたらいいな」と思ったので、青弦にお願いして入れてもらいました。