プロデューサーであるつんく♂さんと起業家である孫泰蔵さん、異なる2人のプロフェッショナルによる対談、第5回（撮影：尾形文繁）

音楽家、プロデューサーのつんく♂さん、連続起業家としてさまざまな事業を手がける孫泰蔵さんの対談。 2023年、つんく♂さんが『凡人が天才に勝つ方法 自分の中の「眠れる才能」を見つけ、劇的に伸ばす45の黄金ルール』、孫泰蔵さんが『冒険の書 AI時代のアンラーニング』をそれぞれ刊行。お互いの著書を読み、仕事論からAI時代の話まで、深い話は尽きることなく盛り上がりました。 【写真で見る】AIで「本当に“働かなくていい時代”」がやって来る“海外の視点”を取り入れて解説する、つんく♂✕孫泰蔵氏 今回は、AIの進展によって社会はどう変わっていくのか。つんく♂さんがAIにも詳しい孫さんに本音で聞いていきます。第5回目(全6回)

*この対談の1回目:「仕事で成功するのはプロか天才か？」意外な結論 *この対談の2回目:AI時代「子どもが不登校でも“問題”ない」本当の訳 *この対談の3回目:日本の会社員が「世界中から嫌われる」納得の理由 *この対談の4回目:「気を遣いすぎる」のは、日本人の長所か欠点か？　 ■「AIで世の中が変わる」って本当ですか？　 　つんく♂:テクノロジー全般に詳しい孫さんにお聞きしたいんです。 　現段階では、AIが生活に革新的な影響を及ぼすって、まだそれほど実感がありません。

　たとえば「仕事がなくなる」とか「生活が大きく変わる」とかって、どのくらいリアリティのある話なんですか？　 　孫:めちゃくちゃリアルに感じています。 　僕は立場上、単純にちょっとだけ早く実感できているだけですが。 　つんく♂:たとえばSFアニメの世界みたいに、世界観や価値観がガラリと変わっちゃうような話なんでしょうか？　 「AIに仕事を奪われる未来」は確定している 　孫:つんく♂さんもおっしゃったように、「AIに仕事を奪われるかもしれない」みたいな話があるじゃないですか。いやいやそんなことないよとか、いや結構奪われるよとか、そういう議論がされていますよね。

　僕も過去に何度もそういった質問をされて、そのときはマイルドに答えましたが、正直に言うと「100％奪われるに決まっています」が答えです。 　つんく♂:グーグルやアップルが生活に及ぼした影響どころじゃない？　 　孫:はい。生活のために働くというか、いわゆるサラリーマン的な、会社に出勤して仕事をするという行為は、すべて奪われます。 ■「ベーシックインカム」は是か非か？　 　つんく♂:そうしたら、僕らはどうやって食べていくんでしょう。