「BAE」の凄まじいアレンジ、その意図とは

―「音楽業界」と呼ばれるところに入って、音楽活動の規模が大きくなってきた今、jo0jiさんはどういう気持ちを抱えているのかなと、この曲を聴きながら思ってました。 jo0ji：葛藤、焦燥とかがすごくこもってはいるんですけど、でもこの曲の中で出た結論としては、俺はアホだからそういうことを考えても無理なので、思いっきり自分がいいと思ったものに突き進んでいくしかないんだろうなということで。そこに向かっていく曲ですね。どんどん這い上がっていく感覚というか、光の方へ向かっていく感覚。だから自分の中ではポジティブな曲なんですよね。ダークなように聴こえるんですけど、自分の中で一番ポジティブな曲だと思います。 ―イントロから掴まれるものがあって。ダークなところから始まって、曲の途中で一気に明るいところへと飛ぶという、この凄すぎる構成はどんなことを考えて作ったんですか？ jo0ji：他の曲も大体ピアノから作っていて、コードを弾きながらメロディや歌詞を一緒に考えるんですけど、ずっと独り言をしゃべってるんですよね。「これはやりすぎですね」「これはちょっと……あれ、かっこいいんじゃないですか」とか。しゃべっているのは、もう一人の自分というか。「こう見られたい」「こうあるべきだろう」っていう自分とは別の、「お前、こうなんじゃない？」とか指摘を入れてくる自分――多分みんな、そういうもう一人の自分がいると思うんですけど。曲を作ってるとき、そいつとずっとしゃべってるんだろうなと思って。多分、曲を作るときはそいつを最優先すべきなんだろうなと。「BAE」は「BEFORE ANYONE ELSE」の略なんですけど、「最後はこいつを一番優先するべきだぞ」っていう意味でこの題名をつけました。なので、これは俺とそいつがずっと会話してる曲です。“遠くにみえたあの星に届きそうさ／世迷い言を聞いとくれよ／ドントウォーリーベイベー／きっと、どうにかやってみせるさ／意識の裏にいつも君がいる”は、表面にいる自分がそいつに向かって宣誓をするっていう。 ―なるほど。この曲に限らず、jo0jiさんの曲は人間の心の揺らぎを、嘘をつくわけでも誤魔化すわけでもなく、そのまま表現する度胸がある方なのだなと思っていたんです。一気にキラキラするくらい明るくなる“思い詰めて、cry／いつでもお前は最高なのにな／苦し紛れの、lie／本当の、言葉なのになぁ”のパートは、どういったイメージでしたか？ jo0ji：そこは、もう一人の自分が慰めているというか。「お前、考えすぎだよ」みたいな。結局、自分に対して嘘をついたかついてないかが一番大事な気がしていて。自分に対して嘘をついてないものだったら納得がいくと思うんです。でも自問自答を始めると「自分自身の正解って何だっけ？」ってなる瞬間があって。それ以上こねくり回しても一緒だよっていうところを、ずっとこねくり回すことが俺は多くて、そこに対して「大丈夫、お前はもう最高だから」って言ってやる存在があってほしいなって。それはみんなの頭の中にもあってほしい。やっぱり、自己否定しちゃう人が多いと思っていて。自分に対して否定的なポジションを取っちゃう人が多いから、「自己肯定感」という言葉が流行るんだと思うんですよ。肯定する存在を自分の中に飼っておく必要があるなと思いますね。 ―やっぱりjo0jiさんの曲は、ちゃんと聴き手への手紙にもなっているんだなと思います。もう1つアレンジについて質問をすると、子どもの声を入れたのはどうしてですか？ jo0ji：子どもの声を入れた理由は……創作物を出すと、いろんなところで数字が見えるじゃないですか。数字にとらわれて、いっぱい数字がまわるようなものを作ろうと考えると、子ども騙しをしているように感じた瞬間があって。大衆性を持たせようとすると、どうしてもわかりやすさを重視し始める気がして、わかりやすくしようとすればするほど、どんどん子どもの目線に下りようとしていくというか。でも別に俺は子どもに向けて作ってるわけじゃないし、しかも結局そういうものを作ったところで嘲笑われるんだろうなと思って。自分が子どもの頃に、もし「目線を下げて作りました」みたいなことがわかってしまった場合、「なんだこのダセェやつは」って思うのだろうなと。そういう想像が生まれて、フックを作ったときに失笑が頭の中で鳴っていた感覚があったので、次のターンに行くまでに声をちょっと流して、そのあと「オエッ」っていうのを「ダサッ、オエッ」という感覚で入れました。 ―なるほどなあ。この曲は今後もずっと、自分がブレそうになったときに立ち戻れる場所にもなりそうですね。 jo0ji：そうですね。軽はずみに「大衆性とは何か」みたいな感じで、それを目的としてものを作ると失敗が起きるなあと思って。子どもを舐めてはいけないし、自分が小さい頃に何を聴いていたかを考えると、今でも好きなものを聴いていたんですよ。なので、変に下っていくみたいなことは、聴く人たちにとっても失礼だろうなと思う。子どもたちにも一人の人間として関わっていくほうが、これから先の世の中にとってもいいだろうなとも思うし。そういうことを色々思ったので、子ども騙しはやめようというので、ああいう子どもが笑ってる声を入れました。 ―そういった展開があって、最後、フックが繰り返されるけど、ただまっすぐ光に向かって走っていく感じではなく、最初のフックより「ちょっとだけ弾んでる」くらいの感じが絶妙だなと思って。どん底よりはちょっと上がってるんだけど、一気に明るくなるわけじゃない、というのが人間のリアルで、それをそのまま表現したアレンジだなと。人間、なかなか急にめっちゃ上向きにはなれないから。 jo0ji：ですよね。ずっと地続きな感じは出したかったので。ちょっと気分が上がった状態で同じことを思ったら、こんな感じになるんだろうなって。バコーンと上がるときの曲は多分、他の人がいっぱい作っているので。助走として、こういう曲を使ってもらったらいいのかなと思いますね。 ―本当に凄い曲です。今、曲作りや音楽活動に対するモチベーションはどんなところにありますか？ jo0ji：曲を作るのが楽しいので、どんどん作りたいなっていうのがモチベーションかもしれないですね。「あれもやりたい、これもやりたい」っていうのがあるので、今は出し尽くしたい感覚が強いですかね。それを順々にやっていくという、そういう作業かもしれないです。いろんな人が聴いていいっていうような、国民的ヒットソングと呼べる曲を作りたいなと思います。でも、ちゃんと自分らしさを担保しつつ。 ―最後にまた世代の話をすると、この世代に「目標は？」って聞くと、もちろん人にはよるんですけど、ちゃんと自分が作りたいものを楽しく作って、幸せに生きて、そのうえで大きいところでのライブや海外を目指したいと言う人が多いと感じていて。昔とは、順番が違っていることを感じるんですよね。それは、ミュージシャンの世界に限った話ではなく。 jo0ji：そうあるべきだと思うんですよ。音楽だけにとどまらず、世の中があまりにも資本主義に則りすぎた気がするんですよね。そういう想いを持った人たちがどんどん出てきて、世の中がそういうもので溢れていったらいいなと思います。「のし上がってやろう」みたいなハングリー精神でやっていくメンタルは自分にないなと思うし、そういうことばかりが美化される世の中もちょっと生きづらいなと思うので。自分はそこからは距離を置いてものを作るようにしていますし、芸術は特にそうあってほしいなと自分は思います。 ―もちろん、社会で生きているとどうしても「お金なんていらない」とは言えないんだけど、その中で削られちゃう感情や声も大事にしたいですよね。それが「不屈に花」で歌ってることだとも思うんですけど。 jo0ji：どこまで行っても結局、人と人なんでね。温かい人が増えてほしいなっていう。田舎に住んでいたせいもあるかもしれないですけど、そんなに悪い人はおらんだろうっていうふうに思うんですよ。まあいるんだろうけど、思いっきり「悪」に振り切ってる人はなかなかおらんだろうって。人のいいところがちゃんと伝わるような世の中になってほしいなと思うし、自分の曲が世に広まることが、何かの手助けになればいいなと思います。 ―世の中や人間は不確かなことだらけである、ということをそのまま表現してるjo0jiさん音楽が、どこから生まれているのか、今日たくさん言語化してくれた気がします。都会で生きていると、自分のスケジュールとか、あらゆる選択を、自分で確かなものにできるって思い込んじゃうんですよね。 jo0ji：東京に来ると、時間が刻まれてるじゃないですか。魚の配達だと、渋滞が起きたら時間を守るのは無理だし、漁師が魚をとってくるのが遅かったら無理だし、そもそも魚がとれんかったら魚ないしっていう。すべて確証がないんです。逆に東京に来ると、確定されていることが多いのですごいなと思いますね。だから都会の人のほうがもしかしたら俺の曲が刺さるのかもしれないですね（笑）。ずっと田舎で作っていく所存です。2拠点生活になったら一番いいのかなとも思ったりはしてるんですけど、都会に住み着くことは多分ないですね。 jo0ji 『BAE』 配信中 「jo0ji 1st ONEMAN LIVE 漁火」 2024年11月1日（金）東京・渋谷WWW X 2024年11月9日（土）大阪・Yogibo META VALLEY