麻生副総裁と菅前首相は「水と油」

　「政治刷新本部」は、安倍派・茂木派・麻生派・森山派・無派閥・岸田派・二階派のメンバー総勢38人で構成されています。本部長は岸田首相、最高顧問は麻生派会長・麻生副総裁と無派閥・菅前首相ですが、麻生副総裁は「派閥が必要」、一方で菅前首相は「派閥は必要ない」というスタンスで、派閥あり・なしの議論になりつつあります。 Q.多くの国民からすれば、お金の部分がクリアになれば、政治刷新本部や派閥あり・なしの議論は別になくてもいいと思うのですが…。 (泉氏) 「派閥あり・なしだけの議論になるのは、良くないです。ただ、私としては『派閥は必要ない』と思いますし、あと『企業団体献金』『パーティー』『現金での授受』の3つはやめたほうが良いと思います。他の国では、ほとんど現金での授受を認めていませんから、現金のやり取りを全部禁止して、全て後でチェックできるように透明化すると。派閥だけの議論ではなく、要は『お金の力にものを言わせた政治』から『国民の気持ちを考える政治』への転換だと思います。今の政治の問題は、国民の生活は苦しいのに、政治家ばかりがお金儲けに走っていて、国民のことを考えていないことです。派閥というのは金を集めて金を配る、配るだけではなくて、『本来、国民に使うべき金を、政治家に便宜を図ってくれる企業団体のために使っているのではないか』ということを議論すべきだと思います」

“政治と金”の問題でも激論！石原氏「政治にはお金がかかる」　泉氏「選挙に“あえて”お金をかけているだけ」　

「政党交付金」は総額約315億円

Q.泉さんは、「企業団体献金を禁止し、政党交付金だけで十分できる」とされていますよね？ (泉氏) 「フランスでは、かつて大きな問題が起こったときに『企業団体献金』を廃止しました。韓国やカナダも禁止していて、日本でも禁止する前提で作ったのが『政党交付金』です。元はなかった『政党交付金』を税金で315億円も受け取りながら、企業団体献金も受け取り、パーティーでも収入を得て、おまけに裏金でしょう？そんなに多くのお金が必要なわけないですから、もっとちゃんと普通にやろうよと私は思います」 (石原氏) 「一つ訂正させていただきます。政治改革のとき、私はもう議員だったので、議論に加わっていました。そのとき、お金の集め方は、3分の1は自分で集めて、3分の1は企業団体あるいは個人の献金・寄付で賄い、残りの3分の1は政党交付金と、この3種類でやろうと集約しました。政党交付金で選挙あるいは政治を全て行うということは、ある意味で“国のマネージメントの中”に入るわけですから、健全な民主主義が保たれるわけがないと私は思います。今回の問題は、法令順守していなかったことです。では、『なぜ法令順守をしなかったのか』、そして『なぜ清和研究会は会長不在になったのか』…安倍元首相はそれを聞いたときに『やめろ』と言いましたが、テロで亡くなられて、宙ぶらりんになった中で、この問題が出てきました。なぜこんなことが起こったのか、当事者たちは明らかにする責任があります。もう一つ言いたいのは、私は派閥の会長をやっていましたが、お金儲けのためや人にお金を配るために政治なんかやっていません。国家・国民のためです。志が高くなければ政治家なんかやる必要はなく、事業をやって金儲けしたら良いじゃないですか。泉さんのような物言いは、国民を間違った方向に導く議論だと思います」 (泉氏) 「お立場上は、そうおっしゃるんでしょうね。実際は、国民の生活はキツキツです。お金がないのは政治家ではなく、普通の国民です。政治家がしっかりして、苦しい国民の生活を救うのが政治のはずなのに、国民を救うことをしていません。今や国民の負担率は5割で、半分ぐらいを国民が負担して政治家に任せているのに、その政治家が国民のことをせずに、自らのポケットにお金が入るようなことをしているという部分に対して国民は不信感を持っているし、『さすがに今回は、そこを見直してくださいよ』というのが、国民の気持ちだと思います。石原さんは派閥の長をやってらしたし、お立場がおありですから、そういった発言になるのは理解できます」 (石原氏) 「いや、あの…泉さんに理解されたら困るんですけど。そんな共産主義的な物言いは、あれだけ“革新市長”といわれていた方なのにと、正直言って私はびっくりしています。そんな“きれいごと”だけでは、世の中は進まないじゃないですか。泉さんだって議会で自民党の人にガンガンやられて、リコールされたから怒って『自民党けしからん』とおっしゃっている、その立場はわかっていますけど、『派閥の会長をやっていたから、そう言わざるを得ない』なんて、初めて会った人にそんなこと言うのは失礼ですよ(笑)」 (泉氏) 「すみません、失礼な物言いをしまして…喧嘩したいわけではないんです。ただ、私が明石市長を12年やってきた実感として、国民は生活が本当に大変です。ちゃんと政治家が真面目に政治をしてくださいと、国民が負担しているお金で国民のための政治をしてほしいのであって、企業団体からお金を貰うにしても、そちらではなく国民を大事にしてほしいと、私は思います」