玉屋2060%(Wienners)×三原健司(フレデリック) 対バンライブ直前インタビュー「実はすごい昔に1回だけ対バンしてるんです」
――フレデリックの場合は、コロナ禍を経てどんな変化がありました? 三原 僕らはコロナ以降にライブのスタイルをガッツリ変えて、今はめっちゃ盛り上げる感じになってるんです。その前は、BPMは速いけど、そんなに煽ったりするような感じではなくて、クールにダンスミュージックを作っていきたいタイプだったんですよ。でもコロナ禍でそれが完全にリセットされて、「じゃあ何やってもいいやん」みたいな。ライブって、お客さんからもらえる楽しみもあるんですけど、実際、リハーサルでやってるときが一番ミュージシャンらしい楽しさがあるじゃないですか。 玉屋 分かる! 三原 コロナのときはオンラインライブをずっとやってたんですけど、オンラインライブってその感覚があってめちゃくちゃいいなと思ってたんです。でもそこからライブハウスに戻ってきましたってなったときに、そこでいつも通りのフレデリックが戻ってくるのがなんかダサいなって思ったんです。今まで通りにクールにやってるバンドとしてずっとい続けるっていうのを逆手に取りたいと思って、スタンスが変わっていった。 玉屋 Wiennersも、ちょっとずつだけどそうやってスタンスを変えていくというのがあって。今でこそこうやってオープンにライブやってるけど、今まであまりにもオーバーグラウンドっていうものを知らなすぎたから、お客さんを盛り上げる行為をダサいと思ってしまっていて。みんなで手拍子しましょうとか、そういうのは嫌だと思ってたんです。当時のマネージャーには「ここで手拍子したら盛り上がるからやってよ」って言われてたけど、絶対やらなかった。でもふと、「なんでやれって言われるんだろうな」って考えて。結局盛り上がっていないからやれよって言われているわけで、やっぱり曲が伝わってないからなんだなってすごく思ったんです。そう考えると手拍子を煽るのも説明のひとつなんだな、みたいな。 三原 ああ。 玉屋 まず興味を持ってもらうために、「ここでこういうふうにやったら楽しいですよ」みたいなことを伝えないといけないのに、俺はずっと説明してこなかったなって思って。なるほど、ずっとみんなが「もっと分かりやすくしろ」って言ってたのは、根本を変えろっていうことじゃなくて、この音楽を説明しろってことだったんだなって思ったんです。だから絶対に4つ打ちはやらなかったけどやるようになったり、ライブで手拍子を求めるところを作ったり。でも「手拍子」っていうのはダサいから「リズムください」って言うみたいな謎のこだわりはあるんだけど(笑)。そうやって、みんな必死に自分たちの音楽を説明して伝えてるんだなって思ったら、それまでダサいって思ってたバンドの見方も一気に変わって、自分たちのライブのスタンスも変わっていったんです。 ――なるほど。 玉屋 もともとを辿ると、自分たちはパンク、ハードコアのシーンにいたけど、そこからなぜ抜けたかといったら……これはパンクの大好きなところでもあるし、大嫌いなところでもあるんですけど、「分かるやつだけに分かればいい」みたいなスタンスが蔓延しているのがめちゃくちゃ腹立ったんですよ。政権批判しているようなバンドが10人のお客さんの前でそれ言っても国は動かないよって単純に思っちゃうんですよ。そういうのにムカついて、そういうところに「ざまあみろ」ってやりたいから上に行こうと思ったんです。なのに「手拍子やるの嫌だ」とか言ってるのはなんか違うし、それこそ俺が「分かる人に分かればいい」ってなってたなって。それこそフレデリックとかは何年もそこをやってきたバンドだから、観ていると楽しいというか、学んでいる感じもあるんですよね。 三原 僕らも、もともとはBPMもまったく速くなかったんですよ。でもメジャーに上がっていく上で、ちゃんとフレデリックの色のまま売れたいと思って、当時のマネージャーとかと話をしている中で、「今はフレデリックの色がすごく濃いから、それをちょっと薄めていくことでメジャーのシーンと重なってくる部分がある」みたいな話になって。その頃ちょうどKANA-BOONとかKEYTALKが出てきた時期だったんで、あれにフレデリックの色を混ぜたらどうなるんやろっていうので、実験的に作ったのが「オドループ」だったんです。そこから自分たちの軸を作っていった。 玉屋 今の話し方で面白かったのが、普通だったら「フレデリックにこれを混ぜてみたらどうなるんだろう」っていう話し方になるんだけど、逆に「ここにフレデリックを混ぜてみたらどうなるのか」って言っていて。たぶん無意識だと思うんですけど、そういう発想なんだなと思った。 三原 でもWiennersもそっち側じゃないですか? 玉屋 そうかもしれない。この培養液に自分たちを垂らしてみたらどうなるんだろう、みたいな。最近はそれが面白く思えているんですけど、それは楽曲提供をやったのが大きいかもしれない。自分では恥ずかしくてやれなかったことも、楽曲提供だと自分も歌うわけではないから、いい意味で恥ずかしくなくできる。そこから「やっぱり自分でもやりたいな」って思って、どんどん還元されてくるところもあるし。最近は好き勝手作れていますね。でもキャッチーなものは昔から好きだから、結局ポップでキャッチーになるっていう。