絵で見る信長ってのはなんだかチンケなねずみ男みたいな感じじゃない

───信長役の加瀬亮さんの演技はえげつなくて最高でしたね。加瀬さん曰く「もらった台本の内容と完成品は結構違う」との発言がありました。撮影の中で変わっていったのですか？ うん、加瀬くんが信長を演じるってなったときに、岐阜弁だったのか何かだけど、あの方言は大変だろうなと思い、まずそれを覚悟してもらって。 基本的に信長のイメージって、今も若い世代からいろんな役者が演じてるけど、古くは高橋英樹さんとか中村錦之助（萬屋錦之介）さんとかっていうのもあって、総じて彼らはやっぱりかっこいいじゃない。だけど絵で見る信長ってのはなんだかチンケなねずみ男みたいな感じじゃない。実際の人物像自体はおそらくそんなもので。 ただもうあの時代の人間性として人の生き死にということに関してはとことん無慈悲で、切腹だとか介錯にしても、人の命、特に一般庶民の命なんか何とも思ってない。と同時に自分も端から死ぬ覚悟があったんじゃないか、というかね。しょうがねぇっていう開き直りなのか、その有り様が、なんだか比喩として働き蜂とか独楽鼠のようなニュアンスだったんじゃないかとも思ってるわけ。 あの壮絶な人生の中でそれでも生きながらえてしまうテンションのようなニュアンスを探すうちに、あるシーンの台詞を少し変えて、こっちの言い回しに変えようみたく、現場でも必要に応じてその都度の台詞の手直しを加えたんだよね。 ───武将があちこちでぽつんと洩らす言葉が印象的で悲哀を感じさせました。 例えば信長は政権が短かろうとも天下を取るためには誰が死んだって関係なく、彼にとってはもはや天皇だって関係なかろうし、誰よりも自分のほうが上で大事だし、（信長が自称していた仏教における天魔の）第六天魔王に仏も糞あるかっていうか！っていう世界に生きている。 ある意味、完全に頭いっちゃってるけど、そのくらいじゃないと小さな戦国大名があそこまで上がってこないだろうと思うんだよ。暴力的な押さえつけにしろ出世にしろ。もともとある程度の地位にいる光秀とかその周りの戦国大名や貴族階級官僚の公家にとっても信長なんてのは、たまんなかったんじゃないかな。 要するに、官僚が優秀なヤクザの下に入っちゃったみたいなもんでさ。イケイケヤクザの下に官僚的なやつが来て仕事して、最後にもうだめだと悟って、ヤケクソになったんじゃないかって感じもあるけどね。 ───まさに政界の縮図のようでしたが、危ない人間、嫌な人間からはなぜ目が離せないんですかね。 社会性とかそういうことを前提とするなら、社会文化の中の法というもので人間は本質的なものを押さえ、他の生き物の最上階に立ってきたんだけど、たまに露呈するのは、例えば戦争で町や国がもう無政府状態になったときの人の状態だよね。 1992年ごろのロス暴動にしろ、タガが外れると人は勝手にスーパー襲ってモノ奪っていくじゃん。もしかするとふだんは普通の人間かもわかんない人たちが。人間なんて所詮そういうもんでね。共同の社会生活なんて、ちょっとネジが緩めばはみ出すやつっていうのが必ずいて、それは悲しいかな、誰しも持ってるから。 たまに酒飲むとそういうのが出ちゃう人とか、普通言っちゃいけないことを言っちゃったり、発作的に外歩いてる人を襲っちゃったりとか。そもそも人間の本質とはそれじゃないのかね。いろんな刑罰とか社会や法とかいうことで押さえてるんだけど、何かのきっかけで本質的なものが出ちゃう。 それをおいらは史実を踏まえた上で、映画の中で発散させてるのかもわかんないね。 ───権力という圧倒的な主題が掲げられた世を描く本作で、キャラクター同士の人間関係には、忠誠、仁義、信頼、憎悪、その他いろんな感情が入り乱れて描かれます。 例えばヤクザの世界ひとつをとっても「親分のために死ねる」とかまで言ってるんだから、関係としては親分・子分じゃなくて、あれは要するに男同士の恋愛だから。兄弟仁義なんて言ってるけど親の血を引くなんてことよりも、それはもう恋人同士だよ。そうじゃなきゃそいつに命かけられないし。 信長のために死のうという寵臣だと、森蘭丸とか前田利家しかり、いい関係だったとも思えるし。森蘭丸の周りにいた男色の系統は6人だか10人だか知らないけど、いたんでしょ。それも武将だったり、あるいは同じ小姓だったり。結局はそういう究極の時代に誰かに命をかけて一緒に生きようなんて感情は、もう恋愛関係だよね。 ───恋文も残ってますもんね。 「口吸いをしちゃいけません」とか書いてあるんだよ(笑)。 後編につづく 取材・文／米澤和幸（lotusRecords） 撮影／尾形正茂（SHERPA）