PHOTOGRAPH=杉田裕一

『80歳の壁』著者・63歳和田秀樹が、“長生きの真意”に迫る対談連載企画「医者ではなく、大先輩に聞け！」。初回ゲストは解剖学者・86歳養老孟司。『バカの壁』と『80歳の壁』。記録的な大ヒット本を生んだ二人に共通する人生哲学とは。話の随所から、楽に生きるためのヒントが飛び出てきます。その第6回。 【写真】養老孟司「人間のことに一生懸命にならない」。『80歳の壁』著者・和田秀樹が唸った“不良患者のススメ”

AIの時代に人間は？

和田　たしかに努力の時代は終わりかもしれません。象徴的なのはAIです。少なくとも勉強では人間がどれだけ頑張ってもAIには勝てない。閃きとかアホなことを思いつくとかなら、AIと違う答えが出せるかもしれませんが。 養老　人工知能という言葉が使われ出した頃に思ったのだけど。「世界には70億も人がいて、70億の脳みそがあるのに、なぜわざわざ人工で作らなくちゃいけないんだ。今あるものをもっと上手に使えばいいのに」と。 和田　確かにそうですね。だけどこうなった以上、後戻りもできないし、歯止めも効かない。養老先生が仰るように、努力が意味をなさない世の中になってくる気がします。 養老　そうでしょうね。 和田　矩を知るって言うんですかね。人間には本来、限界があるはずなんです。なのに「努力すればなんでもできる」みたいに錯覚して、ひたすら頑張る。「努力しても限界がある。これ以上は無理だよね」って思えたら、もう少し自然に、楽に生きられると思うのですが。 養老　自分を押し殺して頑張ってしまうんですよね。だから辛くなる。 和田　養老先生が仰るように、70億の脳に自然に考えさせておけば、70億の考え方や見方をするはずなんです。だけど変に教育をしたり、決まりきった価値観を押し付けたりするから、人工知能以下の当たり前の答えしか出せなくなる。好き勝手にさせておいた方が、よっぽど凄い発想や思考が出てくると思いますよ。養老先生のように。 養老　ひとりでにこうなっちゃうんだから仕方がない（笑）。 和田　放っておけばいいんですよ。なのに、周囲の圧力やおかしな教育が、それを縛ったり邪魔したり、方向づけたりする。本来の力がそうやって奪われている気がしますね。医療にも同じことが言えます。 養老　仰る通りです。 和田　現代医療なるものは自然な形とは程遠い。もちろんそのおかげで助かる命も多くあります。だけど本来、そこは哲学の領域です。「不自然なことをしてまで長生きした方がいいのか、自然なままで放っておいた方がいいのか」という話なんです。 ただ、自然なまま放っておくと早く死ぬか、と言うとそうでもない。栄養状態がよくなって、人間は長生きするようになったからです。ヨーロッパがいい例で、高齢者にほとんど薬を飲ませません。なのに、平均寿命は日本と2歳くらいしか違わない。自然に任せておいてもそうそう死ぬものではないんです。