ナインティナインの矢部浩之と岡村隆史

『ぐるぐるナインティナイン30周年SP』（日本テレビ系　午後7時～9時）が、4月4日（木）に放送される。この収録前に、ナインティナイン（岡村隆史、矢部浩之）が30年を振り返り、番組に対する思いやこれからの意気込みを語った。 【写真】岡村隆史と矢部浩之の全身ショット 『30周年SP』では、30年の超秘蔵映像を公開するほか、ゴチ超高額自腹対決を実施。ゲストで初めてピタリ賞を出した中居正広が22年ぶりに参戦する。 ＜ナインティナイン（岡村隆史、矢部浩之）コメント＞ ◆『ぐるぐるナインティナイン』の放送30周年を迎えて今の心境は？ 矢部：年取ったなっていう（笑）。22歳からやらせてもらっているんですよね。そんなときからやらせてもらっているのが、考えられへんなと思いますね。ゴールデンになったら、大御所の方にゲストで来ていただけるようになったんですけど、当初は、自分に何の説得力もないので、いつも違和感を持ちながらも、必死な気持ちの方が勝って、もがいていたなっていうのを思い出しますね。 岡村：30年もできると思っていませんでしたし、そもそも、『天然素材』（『吉本印天然素材』）のメンバーからのバッシングもすごかったですし（笑）。もともと『天然素材』っていうのをやっていて、そこから、コソっと、『ぐるぐるナインティナイン』を始めさせていただいて、そんなに長くやらせていただけると思っていませんでしたけど、いろいろ人気企画なんかも生まれて、本当にいろんな人に支えていただきながら、かわいがっていただきながら、これだけ続いたなと思います。相方も言っていましたけど、『ぐるナイ』で、いろんなビッグな先輩方と絡ませていただくようにもなりました。武田鉄矢さんとお仕事させていただいたときには、この人は金八先生じゃないんだなっていうのを感じましたね（笑）。「僕らの憧れの金八さんとお仕事できるんだ」と思ってごあいさつしたら、「あっ！」って言われただけで（笑）。そんなふうに、どんどん芸能界を見ていく瞬間も多々ありました。いろいろと頑張っていかせてもらっているうちに、いろんな先輩方からも認めていただいたなと思いますね。 ◆『ぐるぐるナインティナイン』はご自身にとってどんな番組？ 矢部：22歳のころからやらせてもらっているので、もう終わっていてもおかしくないんですけど、まだ当たり前になっているという感じですかね。もうほとんど若いスタッフになってるんですけど、昔からのスタッフも、まだ数人いてるんで、なんでしょうね、不思議ですね。他の番組は、もうほぼ終わっていて、もう『ぐるナイ』とラジオだけなので。ネットニュースでよく、「もう終わってもいい長寿番組」の特集をされているんですけど、ここまできたら、そこに載らないことを目標に、とよく思っています。「まだやってんの？ すごいな」っていつまでも言われる番組でありたいなと思いますね。 岡村：我々は、52、53歳とかになってきていて、今言われているコア視聴率のターゲットからは外れているおじさん芸人ですので、そういった中で、こうやって番組をやらせていただいて、「ゴチ」とかで若い人たちのお力も借りて、見ていただけていることは非常にありがたいことだと思います。番組が始まった当時は、若くて何も分からなかったんですけど、この『ぐるナイ』で、テレビっていうのを教えていただいたと思います。ロケをやらせてもらうってなった時、「みんなでわちゃわちゃしゃべってもダメでしょ。いくら面白いことを言っていても、残らないよ。まず一つ『あの～』って言って、カメラをこっちに向けるとか、そういうのを何か一つ覚えなさい。自分の方にカメラを向ける技術を覚えなさい」とか指導してもらったのも、この番組でした。いろいろテレビのことを教えていただいたのは、『ぐるぐるナインティナイン』だったなと思いますね。 ◆当時、攻めた企画を多くやっていた番組から、みんなが安心して見られるような今の番組となったきっかけは？ 矢部：やっぱり「ゴチになります！」は大きいですよね。最初、若かったときは、座って、食べて、値段当てるだけなので、「これでいいのか？」って思っていましたね。お笑いが大好きな人だけが見ているんじゃないというのを、「ゴチ」を通して、僕らも知れました。「ゴチになります！」があるから、まだ続いているのは、間違いないと思います。 ◆「ゴチ」ができた時は、手応えを感じていた？ 矢部：いや、他の企画と一緒で、短いショートコーナーだったんですよね。最初のゲストは野口五郎さんで、お寿司屋さんでした。ショートコーナーで、初期メンバーの出川哲朗、国分太一がいて、僕が負けて、なんか悔しいなってなったらしいです、あんまり覚えてないですけど（笑）。それで、もう一回やろうみたいな感じになりました。そもそも特別感はなく、当時は体張ってばっかりの企画だったので、どっちかっていうと、「楽やなぁ」みたいな、何げないワンコーナーでしたね。 岡村：当時は、20代の若手で、笑いのセンスがあったわけじゃないので、体張らせてほしいっていうことで、体張ることに比重を置いていました。そんな中、おそらくそんなに数字も上がらない、何したらいいんだという時、会議で、何かやりたいことあるか聞いてもらって、たぶん皆さん全然知らないと思いますけど、「オウム対決」がやりたいって言いました。2人でオウムを買って、どっちのオウムが先にしゃべるのか対決をしたいって言いました。ペットショップからオウムを自分たちで選んで、家で毎日しゃべりかけて、カメラ回して、どっちが先にしゃべるかっていう対決をしたんですけど、まあしゃべらないですよ（笑）。僕は、「タモリ」って教えてたんですけど、一切しゃべらなかったです。そういうやりたい企画とかもいろいろやらせてもらっている中、「ゴチ」が始まって、僕も（相方と）一緒ですね。「これで本当にいいのかな、これ面白いのかな、食べ物を食べるだけでいいのかな」って思ってたんですけど、やっぱりいろんな方から声かけてもらえるようになったのは「ゴチ」でした。間違いなく、『ぐるぐるナインティナイン』っていうと、最初に出てくる企画は「ゴチ」だと思います。食べる間に一つでも面白いことを言って、コメントを残してもらえるように頑張っています。今でも、体を張る系の企画をやってくださいと言われたら、やれますけどね。今はそういうことでもないのかな。 矢部：たしかに。特番で、2人で抱き合ってバンジーみたいなのやったんですよ。あのOA後、誰にもなんにも言われないですからね。こっちは、「久しぶりに体張ったな」って思うんですけど、それより、「ゴチ、クビになりましたね」とかの方が、世間の声がありました。 岡村：「あれ面白かったね」って言った人誰もいない！ 矢部：いない（笑）。昔は、スカイダイビングとかやったら反響あったんですけどね。 岡村：「飛んでたね」とかそんなこと誰も言わないし。 矢部：50歳過ぎたバンジー、需要ないんですね（笑）。 岡村：SNSにもバンジーのバの字も出てない。 ◆「ゴチ」で、負けた人が本当に払うっていうのを決めたのは、ナインティナインの2人だと聞いたのですが、本当ですか？ 矢部：覚えてないですね、、、。 岡村：違います！ 違うよな？ 矢部：いや、分からへんねん。どんな会話がそこでなされたのかを覚えてないので。 岡村：ただやるんやったら、ガチでやらないと面白くないって言うたとしても、僕は返ってくるものやと思ってました（笑）。やっぱり高いんですよね。 矢部：言わないにせよ、どっかでドンっと払った分のギャラが入ってるみたいなのは、やらしいけど、うっすら期待してました（笑）。ほんまに入ってこないので、これはもうガチなんだって、僕らも何年かして思ったかもしれないですね。「そのつもりなら、分かった」と、腹くくりました。 岡村：もうちょっと交渉すべきやったかも分からないまま（笑）。 矢部：年末の大精算の時も、ガチだからあの顔ができるのかもしれないですね。泣いちゃう人もいるし。本気やからあの表情が引き出されると、今となっては思いますけどね。 岡村：やっぱり負けたゲストの方でも、「こんなに高いの!?」って、すごい剣幕で帰って行った方もおられますし（笑）。それはやっぱりガチですから。 矢部：今回のSPのゲストの中居（正広）から、収録当日に、ショートメールが来たんですよ。まだショートメールなんですよ、あいつ（笑）。「お金いる？ 現金いる？」って来て、「いる」って返したら、「じゃあ、やばい」って返ってきたんですよ。だから、彼すら、今日負けたら本気で払わないといけないって思ってないんですよ。いや、払わなあかんよって。 岡村：特に、元、アイドルグループにいて、お金なんかたぶん自分で払ってこなかったと思うんですよ。結局日テレが払ってくれるんだろっていう。 矢部：そうそうそう（笑）。 岡村：俺の方にもショートメールが来て、「今日現金いるの？」って。「いるよ、負けたら払わなあかんから」って言ったら、「そうなん？」って返ってきました。結構彼は、差し入れとかをドーンと入れたりするタイプなんでしょうけど、番組でってなった時は、「それは俺が払わなくてもいいよね、払ってもらえるよね」っていうちょっと甘えみたいなショートメールが来たので、そこはバシッと、「ゴチは違うよ」って伝えました。 矢部：気持ちは分かります。以前、中居が来たときは、ピタリやったので、払うということがなかったので、確認してきたんでしょうね。