◇テレビで見て面白いと感じたら劇場に来てほしい ――M-1を開催する際、芸歴制限について悩まれていたのだとか。 谷：初回はすごく悩みましたね。当時、12～13年目ぐらいで面白い芸人さんがたくさんいましたし、13年にしようとか、15年にしようとかね。でも、新人ですから10年が限界かなと。 ――2015年から始まった第二期は、芸歴15年になりました。 谷：M-1はネタの新しさや発想の素晴らしい漫才をする「新人」を見出す大会です。でも、10年を超えるとテクニックが全然違うんですよ。テクニックで笑わせられる組と一緒に出るとなると、やっぱり若手は見劣りするんですよね。（決勝は）10組（敗者復活含む）という制限もあるので、才能が潰れてしまう可能性もあるわけで……。 10年までのときは、笑い飯をはじめ、荒削りで技術はないけど、発想が面白い漫才師が出てきました。そういう組が落とされるのは、15年にした弊害かもしれません。もちろん、現場の人間の考えもあると思うのですが、私は10年に戻すべきかなと思ってます。 ――谷さんが取り組まれた「漫才復興」という意味では、M-1を見て劇場に足を運ぶお客さんが増えたので、成功したのではないかと思っています。創設者としては、どんなお気持ちなんですか？ 谷：うれしいですよね。昔、笑福亭仁鶴さんに“テレビ”についてお聞きしたら「テレビというものは、芸人・タレントの全部を見せてしまうもの。視聴者はテレビを見て、その人間を見抜いてしまう。視聴者に“テレビで見るだけでいいや”と思われるようではアカン。“こいつはどんな人間なんやろう”と興味を持って、生で見てみたいと思うから、劇場に来てくれはるんや。そのために、テレビは必要なんや」とおっしゃっていたんです。 M-1も同じで、テレビで見て面白いと感じたら、その芸人たちを「生で見たい」につながると思うんですよ。そういう意味でも必要な大会だと思うんですよね。 ――今年のM-1は、ユニット含めて8540組​​がエントリーしました。2001年の初回から長らくブームが続いていますし、優勝者は必ずスターになっています。喜びも大きいのではないでしょうか？ 谷：それこそ一番に願っていたことです。短期間のブームで終わるのではなくて、高値安定で続いているのが、すごくうれしいですね。あと、漫才師の評価・地位が、すごく上がりましたよね。それまでは歌手や役者と比べて、芸人の地位は低かったんです。M-1を通じて芸人の地位が上がったことが、一番うれしかったことですね。 （取材：浜瀬 将樹）