自分の中でこの曲は「昔からやってること」という感覚

―前作「bugs」は社会全体を見渡す視点で、画面の中の匿名の対人関係について書いたものでしたけど、今作「It’s a piece of cake」はその真逆で、ミニマルな世界の中で大切な仲間と直接会った時の感覚を曲にしたものである、とも言えますよね。なぜ今回はこういった曲を作ろうとしたのだと思いますか。 去年からライブも含めて「わちゃ」「ごちゃ」みたいなものを楽しんでいたんですけど、逆にそろそろシンプルに行きたいな、みたいなテンション感でしたね。自分の中でこの曲は「昔からやってること」という感覚ではあるんです。 ―ああ、原点に戻った感がある？ うん、そうですね。右行って、左行って、次は逆にシンプルに戻りたい、みたいな感じです。やっぱり天邪鬼なので（笑）。 ―歌詞（“天邪鬼な僕も”）に書いてある通り（笑）。 はい、この“天邪鬼”は完全に私なので（笑）。「右がいいね」って言われたら、「左に行こう」みたいになるというか。「あなたの音楽はこれです」みたいに言われたら、身動き取りづらくて嫌なのかも。 ―これまでいろんな音楽を作ってきて、今原点に戻りたいモードになったのは、何か理由があると思いますか？　それともただナチュラルに「今、これやりたい」みたいな感覚？ ライブもシンプルに振りたいというふうに今作ってるんですけど、そのテーマに合う曲にしたいというのはありました。同じタイミングで作ってる曲の中には、それこそ「わちゃ」という感じのものもあるので、全部がこのモードになってるわけではなくて。ただ、ツアーの気分でこうなりました、という感じです。 ―『にしな ワンマンツアー2024「Feeling」』（2月からスタート、4月28日にNHKホールでツアーファイナルを迎える）では、すでにこの曲を演奏されているんですか？ やってます。しかも音源のアレンジは一旦置いておいて、ライブではクリックなしで、その日のフィーリングでやるっていう。 ―ライブをシンプルにしたい、という想いが具体的にどういったテーマやフィーリングから出たものだったのかは、言語化できるものですか？ それこそ「原点回帰」みたいなところがあって。昔は別に曲をリリースするという発想が自分にはなくて、ただライブで曲をやっていただけで。ライブでやったあとに歌詞が変わってもよくて。そういうノリで、みんなの反応を見ながら完成させていたあのラフさがよかったし、それを今もやりたいなと思ったんですよね。「ラフさ」「シンプルさ」がとても大切なテーマのツアーであり、曲であると思います。 ―締切やテーマに合わせて曲を書くとかではなく、書きたいから書くし、その時のフィーリングのまま音を鳴らすという、本当に歌詞通り「なぜ自分は音楽を求めるのか」の根本に立ち返ろうとされたんですね。 そうですね。アコギ弾きながらなんか楽しくやったよ、くらいの感じです。 ―歌詞にそって質問すると、今のにしなさんは「音楽なんかなくて生きていけるのに、どうして求める」んですか？ 歌うのが楽しいから（笑）。 ―シンプルですね。 超シンプル。作るとなると苦しめられることや嫌になる時もあるんですけど、でも結局、それが好きで楽しくてやってるし、憧れてたあの頃のままの私だし。やってるのは結局、楽しいからなんだなと思います。 ―原点回帰するために書いた曲でもあり、これを書くことで改めて音楽や歌の根本が自分の中でわかった、という感覚ですか？ そうですね。でも書いた時は、もっと適当というか、ラフな感じではありました。こうやって話していて、確かに自分にとってすごく大切なことを改めて気づかせてくれる曲だなと思います。 ―声の使い方、歌のニュアンスにおいては、どういうことにこだわった曲だといえますか。 この感じは、メロの置き方とか含め、それこそ昔からやってることなんですよね。「ラップっぽいのは、他の方とやって経験が増えたからですか？」みたいに聞かれるんですけど、昔からこういうものは好きだしやってきたことだという感覚があって。こだわってこうしたというより、めっちゃナチュラル。最後の“はにかむ”だけ声を綺麗にかすれさせたかったので、そこはボーカルを録る中で何テイクか重ねて選びました。 ―何かやってやろうという気概に満ちているというより、本当に、身体の中にあるものを無垢なまま取り出したような音楽だという。 そうですね、超ナチュラルですね。 ―2番のサビの“どうせ季節はまた巡る”も、とてもいいなと思いました。にしなさんなりの「Everything’s gonna be alright」「Let it be」的な表現だと思うんですけど、「必ず季節は巡る」とかではなく「どうせ」っていうのがにしなさんらしい希望の照らし方だなと思ったんですよね。 確かに。毎回、ちょっとひねくれてるんですよね。どうせ巡りますからね（笑）。それが自分の中ではポジティブです。 ―ここもサラッと出てきた感じでした？ そうですね。今お話していた感じの「どうせ巡るしね～」くらいで書いてました。 ―「こういうふうに書こう」とかではなく、本当に友達と駄弁ってるような口調のまま出てきたものを歌詞にしたということですよね。 うんうん、そうですね。いい意味で、脳を使いすぎてなくていいなって思います（笑）。時間はかかったんですけど、曲を作る中で悩んだ記憶はあまりなくて。「これでいっか」くらいの感じでやったので、それこそまっさらな状態ではあるのかなと思います。 ―あんまり考え込みすぎず、作り込みすぎず、身体から取り出したような感じの音楽に宿る「何か特別なもの」ってありますよね。 いやあ、あると思います。やればやるほど、考えればいいわけじゃないとも思うし、そこは難しいところだけど面白いところでもあるなと思いますね。 ―ライブで歌っていても、この曲には何か違う特別なものが宿ることを感じますか？ 感じますね。「今」に落ちてくるというか。たとえばラブソングだったら、ちょっと違う世界に行って歌うようなところがあるけれど、この曲はもう、その場に自分が落ちて、その場からみんなが歌ってくれて。「それぞれにそれぞれのことがあるよね」みたいな、そういう気持ちですね。まだリリースされてないからみんなで歌えないんですけど、いずれはライブで一緒に歌ってほしいと思いますし、そうなれたらまた見えてくるものや感じるものが大きくなりそうな曲だなと思います。 ―ステージから見てると、それぞれの人生が浮かび上がって、それがゴシャって混ざるような感じがある？ ありますね。それこそ音楽なんて必要ないのにライブをして、みんなが来てくれて。それぞれがそれぞれのところからやってきてることが超不思議だし、「面白い！」「ありがとう！」という気持ちになります。 ―本当に、音楽の根本的な力を感じられる曲になったんですね。 そうなっていってほしいですね。自分的にはお気に入りの曲になったなと思います。