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    • koc*****

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      私は子供の頃、虐待も躾(体罰)も経験しています。

      体罰は勿論駄目ですが、
      もし、自分の子供が癇癪もちで
      お友達を叩いたり、誰かの物を平気で壊したり、食べ物を投げたりする子だったら
      どうしますか?
      この行動を毎回とします。

      子供全員が親の言うことを聞く子だけではありません。
      世の中にはそういった意味で大変な子もいます。

      駄目駄目というのは簡単です。
      親の育て方が悪いからとかではなく
      皆さんの意見が聞きたいです。

      • アホヒトリ

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        >私が言いたいのは、虐待で死ぬ子供たちを無くしたいと言うことです。大人の暴力の話とは別です。

        周囲が畏まったところで、常識外れな人間の数が減ると思うか?
        常識を振り切った思考をしているからこそ事件に発展するわけで、そうなった人間を威嚇したところで何の抑止にもならない。
        そんな事でまだ真面な親ごと委縮させるより、家庭が閉鎖的になりがちな現状を変える方が、余程抑止効果を望めるぞ?
        人間関係の分断によって、家庭に対して助言や介入を行う身近な存在がいない事こそが問題なんだよ。

      • アホヒトリ

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        >確かにすごくやんちゃな子は言葉で言うだけでは難しいと思います。
        >でも叩いたからと言って子供が、これはやっちゃダメな事なんだとはならないんですよね。
        >恐怖を感じてその場が収まるだけ。

        他害がある場合はやっちゃダメだと思わなくても、やらなくなる事が重要だろ?
        大人だって大半は、罰金や懲役、社会的制裁が嫌であからさまな違法行為をしないんだから、威嚇効果は軽視できない。
        低共感や発達障害があれば猶更一般的な指導は通用しないし、一旦行動を抑止した上で性質にあった指導を考えなきゃならん。
        「体罰禁止だから、分かってくれるのを気長に待ってね」じゃ、被害者がやってられんだろ?

    • shi*****

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      躾を本質的に考えていない人、基本的に正常なメンタルの人でもコンディションが整っていなければ、一回叩いてしまうと、スイッチが入って止められなくなる、かもしれない
      専門家が“一回なら良い”等言ってしまったら、どんどんハードルが下がってしまうから、専門家や発言力のある人は迂闊に発言できない


      でも、私は娘達が悪いことをしたら“どっちの手(足)でやったの?”と聞いて、そこをピシャリと叩きます
      叩いたあとは、私も“許せない”と感じた理由を話します

      子供はそういうこと時の私を“恐ろしい”と思うでしょうが、それで良いと思います

      • アホヒトリ

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        >「親は愛情があって、子供の為を思っているから許される」なんて、親側の詭弁ですよ。「私だってお友達の事が好きだし、間違っていると思ったから、それを正してあげるために叩いた」と言われたら、ぐうの音も出ないと思います。

        友達がどんな間違いを犯したかに因るだろ?
        いじめの首謀者であっても、殴られるべきじゃないと思うか?
        必要とされる抑止は、内容によって変わるわけで、理屈の辻褄合わせより、秩序の維持の方が重要だろ。

    • e************

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      イタリアだけの話じゃなく、少子高齢化に悩むすべての先進国共通でしょう
      医療関係者が考えているか政府関係者が考えているかの違いだけで

      • アホヒトリ

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        >そして、その制度を作ったのは現在80以上の高齢者。
        >先人の知恵と愛情の恩恵に預かって
        >いま自分の命があることに
        >日本の若者は気づいてるのかな?

        別の目的で実施された事が偶々役に立っただけで、どや顔するのは違うだろ?

    • ykq*****

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      ふと思ったんだけど、現在のように、社会に療育っていうシステムがない時代に、発達障害のある親に育てられた子どもは大変だったと思う。
      と同時に、療育がない時代に発達障害のある子を育てることも大変だったと思う。
      その両方も。

      • アホヒトリ

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        >今の世の中、「普通」のハードルが高いんですよね。

        多くの人間が現状に見合った成果じゃなく、誰が見ても過不足がない成果を「普通」って言っちゃうからな。
        お互いの首を絞めてることを自覚しないと、生きづらい人間が増える一方だ。

      • アホヒトリ

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        う~ん・・・まあ現在は現在で、当事者を追い詰めてる面はあるけどな。
        昔は比較される範囲が狭かったし、多少の事はただの変わり者や鈍臭い奴で済まされて、要領は悪くても手に職で食っていけたから。
        祖父母や親戚の手助けもあったし、ラフだけど柔軟な部分は多かったと思う。
        社会構造が変化してるから、今更昔の様な生き方は出来ないんだろうけどな。

    • coc*****

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      結婚相手の母親が毒親の場合の対処法とかも教えてほしい。

      白雪姫コンプレックス
      娘よりも母親が上にいる家庭ってそうかな。

      • アホヒトリ

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        >結婚相手の母親が毒親の場合の対処法とかも教えてほしい。

        会わなきゃ良いだろ?
        遠くに住んで、交流を持たなければ概ね問題ない。

    • hop*****

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      若者に自粛が届きにくいのはもう少し別の要因もあるのよな・・・。

      一時期「平和な不平等社会に暮らすくらいなら戦争で廃墟になった平等な社会でチャンスがほしい」という理由で戦争を望む若者が一定数いると聞いた。

      豊かな高齢者と金のない若者、という社会状況の中で
      「君たちは無症状で済むかもしれないけどそれによって高齢者が感染して死ぬリスクが高まる」と言われて、そういう若者がどう考えるか。
      「そうか、自分たちが自粛して高齢者を守らなければ」と考えるかどうか。
      むしろ、コロナが蔓延しきった廃墟にこそ逆転のチャンスがある、と
      考える人が本当にいないのかどうか。

      安倍や小池のメッセージにはそういう視点が全然ない気がするのよね。
      「高齢者こそ危険」というメッセージが浸透しすぎてしまった副作用の気がする

      • アホヒトリ

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        チャンスがあるとか以前に、それほど深刻に考えてないだけだろ?
        「町中でバタバタ人が倒れていくような状況でもないし、年寄りビビり過ぎw」くらいのノリで動いてるだけだ。
        自粛したところで、面白くも無けりゃ褒められもしないしな。

    • den*****

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      わからなくもないけど。
      知り合いにも旦那さんが出て行って別居してる人います。離婚はしないみたいです。旦那さんは実家で親とくらしているとか。
      昔と比べてお父さんの置かれている状況がかなり変化してますし、それが家族で暮らすのを大変な時代にしているんでしょうかね。

      • アホヒトリ

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        >現状の日本の民法なら円満な離婚って子供も母親に取られてがっぽり離婚するまでの婚姻費用や養育費を取られるだけなんだよ。
        >日本の離婚は女に果てしなく有利なんだよ。

        婚姻費用は経済的に対等なら、一方的に請求する事は出来ないぞ?
        最初にお互いに収入があって経済的に対等ならと言っただろ?
        養育費は妻ではなく子供の権利だから別問題。

        >まず単独親権制度ね。
        >これアフリカ大陸以外のほとんどが共同親権制度。
        >離婚するときに、子供が5歳未満ならほとんど親権母親ね。

        共同親権にもそれなりのデメリットがあるから、手放しで歓迎できる制度じゃない。
        双方から相手の悪口聞かされて子供が心を病む等の問題が、以前から指摘されてるしな。

      • アホヒトリ

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        >旦那と暮らすより実家で子供と暮らした方が、箱入り娘に戻って家事もお金も育児も不自由しないって事

        その時点で旦那が、見限られる程度の価値しか示せてないって事だろ?
        結婚から出産までの過程で、そういう状況に陥るってのはよっぽどだぞ?

        >相手を見抜けない&豹変させたあんたが悪い、話し合って上手くやれないあんたが悪いって女性対してはもちろん男性に対しても酷なセリフだと思います。

        何れにしろ二人で決めた結婚なんだから、先ずは話し合わないと始まらんでしょ?
        気持ちのすれ違いがあるなら歩み寄る努力が必要だし、決定的な対立があるなら円満な離婚を目指すだけだ。

        >結婚に向いていない相手と結婚してしまったら、利用されたり精神的に壊れてしまう前に離れるのは間違ったことではないと私は思います。

        別に別れるなとは言ってないんだが?
        決定的な局面になるまで漫然と構えてたら、破綻しても仕方ないって話だぞ?

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